Про Нищих..

[AQus 0]

Нищие бывают разные.

 

Во время моих автостопных странствий, да и потом, мне попадалось их великое множество. И, как водится в России, где от сумы да от тюрьмы не зарекаются, большая часть из них действительно отчаянно нуждалась. Оттого-то они и стояли с протянутой рукой.

 

Стояли по-разному. Кто-то - стыдясь и опустив голову, принимая подаяние в старую, но аккуратно почищенную шляпу, как тот старичок на свердловском вокзале; тощий и сухопарый, с расплющенными работой ладонями. Он все время без нужды одергивал и отряхивал свой ветхий пиджачок, а когда в шляпу, поверх мелочи, кто-нибудь кидал бумажку покрупнее, старик дрожащими пальцами долго доставал из-за пазухи дерматиновый бумажник, потертый до того, что на сгибах он превратился в сетку из нитяной основы. Он брал бумажку и прятал ее в кошелек, потом прятал его обратно за пазуху и снова стоял, опустив голову, держа на ладони шляпу, в которой тряслась мелочь. Наверно, боялся, что отберут бомжи.

На пиджачке у деда висел орден Отечественной войны. Я ничего не смог сделать, потому что был всего лишь голодным автостопщиком, идущим в далекий город. Я дал ему десять рублей, все что было, и руки у меня тряслись сильнее, чем у него. Мне было стыдно, потому что за этот орден я должен был дать ему в тысячу раз больше, и в тысячу раз больше должны были дать те, кто когда-то этот орден придумал и повесил ему на грудь. А они не дали.

 

Был десантник из Чечни: он сидел в инвалидной коляске, кое-где скрепленной проволокой, одетый в камуфляжную форму с аккуратно подвернутыми пустыми штанинами. На плечах у него были погоны старшины, а на груди, где из-под камуфляжа виднелась застиранная тельняшка, он носил "Красную звезду" и ЗБЗ, "За боевые заслуги". Он сидел в людном месте, на остановке около тюменского вокзала, и смотрел куда-то поверх голов, ничего не просил и только на остатках коленей у него лежал перевернутый голубой берет. Когда в берет кто-нибудь клал деньги, он коротко кивал головой и мучительно щурился, хотя солнце давно было у него за спиной.

И снова, когда я доставал из кармана смятые бумажные деньги, которые не успел потратить на пиво, стыд рвал меня изнутри. Почему, черт побери, почему? Ведь я - не государство, которое даже не смогло дать старшине новую коляску, хотя он уже расплатился за нее - присягой и двумя ногами.

 

Или древняя старушка, она стояла в нише возле церковной лавки, голова у нее тряслась, а палочка, на которую она опиралась, была отполирована руками добела. У ног старушки сидела такая же старая, почти лысая болонка. Когда я подошел ближе, болонка, вся дрожа, переступила лапками и... лизнула мне ботинок. Старушка нестрого ее пожурила и что-то прошамкала доброе, извиняясь, а потом я увидел у нее на кофточке медаль "За доблестный труд в годы войны", и чуть не взвыл: да как же так? Может быть, то, что она сделала, спасло не один десяток жизней - так почему же она стоит ЗДЕСЬ и извиняется? А болонка все смотрела на меня, мигая глазами и виляла облысевшим хвостом, и тогда я выгреб все - а было-то как раз на бутылку пива, ах, какая утрата! - и сунул в темную руку, и быстро пошел, почти побежал оттуда, потому что дышать было тяжело.

 

Были и другие.

 

Оплывший, точно куль с мукой, мужик у паперти Знаменского собора, который орал и брызгал слюной на двух старушек, пытавшихся рядом продавать букетики каких-то цветов. Он вырвал у одной из них этот жалкий букетик и швырнул за забор, требуя "не занимать местао". Но как только к воротам церковной ограды подходил прохожий, лицо у мужика сразу становилось постно-скорбящим, он крестился мелкой щепотью и вздыхал: "Христа ради..."

Как-то раз я увидел его на перекрестке. Он ехал на "Жигулях", и рядом с ним сидела такая же расплывшаяся баба. Камня не было, поэтому я просто прошел мимо.

 

Был почерневший от солнца, заросший щетиной парень в заблеванных штанах и грязной куртке. Он сидел на вокзальной площади, а рядом валялась кепка и картонка: "Помогите на водку". Парень улыбался гнилозубо, видимо, радуясь собственной изобретательности. У него было две руки и две ноги, ему было не больше тридцати лет, а плечи казались широкими. Но ему нравилось сидеть и просить на водку.

 

Там же прохаживалась тетка с опухшим лицом и свалявшимися волосами, которая просила у всех "на билет до Челябинска", объясняя, что потеряла документы и деньги и не может уехать домой. Кое-кто сердобольный подавал ей. Через неделю я увидел ее там же - теперь она, такая же опухшая и пьяная, просила денег, чтобы уехать "домой в Ишим".

 

Я все равно подаю нищим - иногда, когда где-то внутри рвется какая-то струна. Но чаще, бросая взгляд на сидящих и бродящих по улицам, мне хочется, чтобы под рукой был товарный вагон и доски, которыми можно заколотить двери, собрав в этот вагон пьяное и рваное скопище.

 

А вы?

[lolla 0]

Мне всегда жаль инвалидов и старых людей...Им подаю.Но никак не синим пьяницам.

[СлаСтёнкА 0]

Нищие бывают разные.

 

Во время моих автостопных странствий, да и потом, мне попадалось их великое множество. И, как водится в России, где от сумы да от тюрьмы не зарекаются, большая часть из них действительно отчаянно нуждалась. Оттого-то они и стояли с протянутой рукой.

 

Стояли по-разному. Кто-то - стыдясь и опустив голову, принимая подаяние в старую, но аккуратно почищенную шляпу, как тот старичок на свердловском вокзале; тощий и сухопарый, с расплющенными работой ладонями. Он все время без нужды одергивал и отряхивал свой ветхий пиджачок, а когда в шляпу, поверх мелочи, кто-нибудь кидал бумажку покрупнее, старик дрожащими пальцами долго доставал из-за пазухи дерматиновый бумажник, потертый до того, что на сгибах он превратился в сетку из нитяной основы. Он брал бумажку и прятал ее в кошелек, потом прятал его обратно за пазуху и снова стоял, опустив голову, держа на ладони шляпу, в которой тряслась мелочь. Наверно, боялся, что отберут бомжи.

На пиджачке у деда висел орден Отечественной войны. Я ничего не смог сделать, потому что был всего лишь голодным автостопщиком, идущим в далекий город. Я дал ему десять рублей, все что было, и руки у меня тряслись сильнее, чем у него. Мне было стыдно, потому что за этот орден я должен был дать ему в тысячу раз больше, и в тысячу раз больше должны были дать те, кто когда-то этот орден придумал и повесил ему на грудь. А они не дали.

 

Был десантник из Чечни: он сидел в инвалидной коляске, кое-где скрепленной проволокой, одетый в камуфляжную форму с аккуратно подвернутыми пустыми штанинами. На плечах у него были погоны старшины, а на груди, где из-под камуфляжа виднелась застиранная тельняшка, он носил "Красную звезду" и ЗБЗ, "За боевые заслуги". Он сидел в людном месте, на остановке около тюменского вокзала, и смотрел куда-то поверх голов, ничего не просил и только на остатках коленей у него лежал перевернутый голубой берет. Когда в берет кто-нибудь клал деньги, он коротко кивал головой и мучительно щурился, хотя солнце давно было у него за спиной.

И снова, когда я доставал из кармана смятые бумажные деньги, которые не успел потратить на пиво, стыд рвал меня изнутри. Почему, черт побери, почему? Ведь я - не государство, которое даже не смогло дать старшине новую коляску, хотя он уже расплатился за нее - присягой и двумя ногами.

 

Или древняя старушка, она стояла в нише возле церковной лавки, голова у нее тряслась, а палочка, на которую она опиралась, была отполирована руками добела. У ног старушки сидела такая же старая, почти лысая болонка. Когда я подошел ближе, болонка, вся дрожа, переступила лапками и... лизнула мне ботинок. Старушка нестрого ее пожурила и что-то прошамкала доброе, извиняясь, а потом я увидел у нее на кофточке медаль "За доблестный труд в годы войны", и чуть не взвыл: да как же так? Может быть, то, что она сделала, спасло не один десяток жизней - так почему же она стоит ЗДЕСЬ и извиняется? А болонка все смотрела на меня, мигая глазами и виляла облысевшим хвостом, и тогда я выгреб все - а было-то как раз на бутылку пива, ах, какая утрата! - и сунул в темную руку, и быстро пошел, почти побежал оттуда, потому что дышать было тяжело.

 

***********

 

А вы?

Да...действительно...нищие бывают разные.Простите меня все,но для меня вторая часть рассказа просто не существует, в реальности я прохожу мимо таких объектов со спокойной душой...а вот первая часть рассказа..читала и перечитывала с комком в горле и накатывающимися слезами...((( Как же так..что же движет нашим гуманным государством, почему же "ОНО" так "расправляется" с такими людьми...??? Ведь эти же самые чиновники отдыхают за рубежом,имеют виллы и машины и т д за счет кого? ..за счет же здоровья,рук,ног и т д этих нищих людей...((( Мимо ни когда не пройду спокойно таких людей..если есть деньги,то от 2 до 10 гривен всегда дам..а если нет,то вышкребаю по всем карманам всю мелочь и отдаю... и гордо топаю домой пешком,потому что уверена,что придя в церковь этот человек,которому я дала подояние вспомнит меня и может быть даже на мои же деньги купит свечку и попросит здоровья себе и всем и мне в том числе... :(

[aXel 0]

Мне всегда жаль инвалидов и старых людей...Им подаю.Но никак не синим пьяницам.

+1 подаю только старикашгам.

[grover 0]

Спрошу просто из интереса:

А вы, подающие, хоть раз вместо денег предлагали какую-нибудь работу? Нет?!! Ну попробуйте. Послушаете, что вам ответят...

[AQus 0]

Спрошу просто из интереса:

А вы, подающие, хоть раз вместо денег предлагали какую-нибудь работу? Нет?!! Ну попробуйте. Послушаете, что вам ответят...

Эт как позволь узнать ты хочешь, что бы мы работу предлагали? Конечно, у каждого сидящего на форуме по сотне человек персонала.. и каждый просто обязан обустроить у себя на работе человека, который уже давно находиться на пенсии и ОБЯЗАН ПОЛУЧАТЬ ДОСТОЙНУЮ ПЕНСИЮ ОТ нашего ГОСУДАРСТВА, чтобы не лазать по помойке и стоять перед церковью!!!!! ОБ ЭТО РЕЧЬ ШЛА!!

[Hulig@nka 0]

...каждый просто обязан обустроить у себя на работе человека, который уже давно находиться на пенсии и ОБЯЗАН ПОЛУЧАТЬ ДОСТОЙНУЮ ПЕНСИЮ ОТ нашего ГОСУДАРСТВА, чтобы не лазать по помойке и стоять перед церковью!!!!! ОБ ЭТО РЕЧЬ ШЛА!!

:good: ВОТ ИМЕННО.

 

grover, думаешь, менее больно видеть стариков, которые ВЫНУЖДЕНЫ РАБОТАТЬ, чтобы не прозябать на нищенскую пенсию? Работа!... Я понимаю, если это молодой парень с руками-ногами, живой-здоровый, которому работать просто ВПАДЛО. А если это бабуська дряхлая, которая и ноги-то с трудом переставляет?

[grover 0]

Эт как позволь узнать ты хочешь, что бы мы работу предлагали?

А вот так и предложите. Работу за 600грн/мес, например. Уборщиком, допустим. И посмотрите, что вам ответят.

А между прочим другие люди, которым тоже хреново, работают за такие деньги и не протягивают руку. Вот их я уважаю.

Попрошайки - паразиты общества.

 

ОБЯЗАН ПОЛУЧАТЬ ДОСТОЙНУЮ ПЕНСИЮ ОТ нашего ГОСУДАРСТВА

Как верно подмечено. От государства, но не от нашего только, а от бывшего СССР!

Они пенсионные сборы Украине или СССР платили?

 

P.S. Можете ещё один вопрос задать: есть ли у них собственное жилище?

[Hulig@nka 0]

Как верно подмечено. От государства, но не от нашего только, а от бывшего СССР!

Они пенсионные сборы Украине или СССР платили?

Звучит типа: "от мертвого осла уши"(( Жестоко. Интересно, как бы вы выкручивались, оказавшись на их месте? С полиартритом, скажем, или там после трех-четырех инфарктов с предписанием постельного режима на всю оставшуюся жизнь???)) Уборщиком??)))

 

Раз от СССР - а на книжках в сберкассах по несколько тыщ оставалось - так кто за это отвечать должен? Эдак каждый может сказать: моя хата скраю... Идите в СССР, я из Украины. А своим предкам вы сказали бы то же самое?

[grover 0]

Интересно, как бы вы выкручивались, оказавшись на их месте?

"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях". Это всё.

 

так кто за это отвечать должен?

А своим предкам вы сказали бы то же самое?

1. Отвечать 100% должен совсем не я.

2. "Свои" и "все остальные" - это большая разница. "Своим" даже закон обязывает помогать, кстати!

 

А вообще возникшая ситуация - это серьезная проблема. и НИКАКИЕ политики не в состоянии её решить ФИЗИЧЕСКИ!

Дело в том, что после Второй Мировой был бум рождаемости и сейчас все "дети войны" переходят в пенсионное состояние, а количество работающих (и фактическое и пропорциональное) сокращается.

Для простоты ты скажу так:

есть семья А, у которой 3 детей, 10 работающих взрослых и 4 старика. 10 работающих содержат 7 неработающих.

есть семья Б, у которой 1 детей, 10 работающих и 15 стариков. 10 работающим приходится содержать 16 неработающих.

 

Вариант Б - это и есть страны СНГ. При чём на "плечи" трудоспособного населения возложена оплата не только своих пенсионных накоплений, но и приходится платить за тех, кто потерял деньги во время развала СССР. Короче, дальше будет ещё хуже с пенсиями!

[AQus 0]

А вот так и предложите. Работу за 600грн/мес, например. Уборщиком, допустим. И посмотрите, что вам ответят.

Когда я читаю это.. то не могу понять, ты специально дурачком прикидываешься или на самом деле такой. Ты просто подумай кому ты говоришь, брать на работу людей... студентам, женам и мелким предпринимателям. Это зачастую и есть посетители форума. Непонятно к каким магнатам ты сейчас обращался.. на самом деле.

 

А между прочим другие люди, которым тоже хреново, работают за такие деньги и не протягивают руку. Вот их я уважаю.

Попрошайки - паразиты общества.

Черт подери. В тексте ясно прослеживается четкая граница между попрошайками, алкашами и т.д. и людьми брошеными своим государством, да и ныне существующим.. не пори чушь.

 

Как верно подмечено. От государства, но не от нашего только, а от бывшего СССР!

ЕКРАНЫЙ БАБАЙ!!! А, что есть СССР это наша бывшая родина и государство, с которого мы и стали существовать... или ты утвержден во мнении что украинцы были прорадителями вселенной, нашей галактики и вечно были независимыми... или что после такого как мы стали незалежными нужно забыть свою историю или предать растрелам своих дедов, что сражались против нацистов и восхвалять ублюдков, что резали наших матерей и бросали детей в колодец.. герои мать их. Но это я отошел от темы. А, факт в том, что как бы ни старались политики и историки-проститутки.. СССР остается одной из славных страниц нашей истории и ей надо гордиться, а не поливать шлаком как другие делают!!!

 

P.S. Можете ещё один вопрос задать: есть ли у них собственное жилище?

Откуда мне знать! Скорее всего нет... Но не в этом дело.. рассказ имел свою первоначальную цель обратить внимание на проблему бедности среди населения страны... и исходя из этой концепции и были приведены факты со старушками и все остальным.. Такое чуство, что ты вообще статью не читал..

[grover 0]

Непонятно к каким магнатам ты сейчас обращался.. на самом деле.

Вот и мне непонятно, почему ты тупо не понимаешь написанного?

Спросить, не для того, чтобы дать работу, а чтобы узнать ответ на вопрос.

Вообще, до тех пор пока ты не задашь хотя бы несколько раз такой вопрос и не услышишь ответы, спорить с тобой бесполезно...

В жизни всё есть далеко не тем, чем кажется.

 

Черт подери. В тексте ясно прослеживается четкая граница между попрошайками, алкашами и т.д. и людьми брошеными своим государством, да и ныне существующим.. не пори чушь.

Однажды я ехал с молодым военным в поезде. В Москву или из неё - не помню уже, но не в этом суть. Мы разговаривали и он что-то там начал возмущаться на тему "государство & деньги".

И я задал ему вопрос: "А что есть деньги?"

Он на меня непонимающе уставился и ответил: "Деньги?! Ну это деньги... рубли, доллары."

Я улыбнулся и задал вопрос по-другому: "Я знаю как они выглядят. Я о них знаю гораздо больше, чем ты. Но мне интересно понимаешь ли ты о чём говоришь? Ты можешь объяснить ЧТО ТАКОЕ ДЕНЬГИ?"

Он ответил: "Я не понимаю вопроса".

Я вздохнул: "Ещё одна попытка. Деньги, твои рубли, например, или доллары - это бумага с напечатанными на ней картинками. Ты можешь объяснить почему эти бумажки с картинками имеют такую ценность? Почему люди соглашаются менять квартиру или машину на несколько пачек этих бумажек?"

Он на несколько минут умолк, а потом ответил: "Не знаю..."

После этого про государство и "силу великого российского рубля" он больше не сказал ни слова.

 

Похожий вопрос я хочу задать тебе:

Что есть государство?

 

А, что есть СССР это наша бывшая родина и государство

Весь вопрос в том, куда шли финансовые потоки. А шли они в Москву, а не в Киев.

А теперь ответь откуда у Киева могут взяться деньги на выплату пенсий, если они все централизованно уходили в Москву?

Конечно, Москва их тоже "вроде как" потеряла, но мы же говорим о нашем государстве, а не о загранице? Так ведь?

 

восхвалять ублюдков, что резали наших матерей и бросали детей в колодец.. герои мать их.

Тогда все такими были. И они и мы. Просто тебе не известна вся правда. Или ты о ней забываешь под воздействием патриотических порывов...

 

СССР остается одной из славных страниц нашей истории и ей надо гордиться, а не поливать шлаком как другие делают!!!

К чему так брызгать слюной о том, что навсегда ушло в прошлое?

И там ему и место. Как и варварской средневековой инквизиции с её кострами и пытками.

 

Откуда мне знать! Скорее всего нет... Но не в этом дело.. рассказ имел свою первоначальную цель обратить внимание на проблему бедности среди населения страны...

Откуда тебе знать? Скорее всего нет?

Я могу согласиться, что какой-нибудь алкаш или наркоман пропил свою квартиру.

Но вот бабушка-пенсионерка очень вряд ли.

А мой вопрос №2 как раз прямо по этой теме.

Наводящий вопрос: во сколько лет люди выходят на пенсию и во сколько умирают, как думаешь?

[Hulig@nka 0]

...Отвечать 100% должен совсем не я...

Ваша позиция четко прослеживается изначально(((

 

...А вообще возникшая ситуация - это серьезная проблема. и НИКАКИЕ политики не в состоянии её решить ФИЗИЧЕСКИ!

Дело в том, что после Второй Мировой был бум рождаемости и сейчас все "дети войны" переходят в пенсионное состояние, а количество работающих (и фактическое и пропорциональное) сокращается...

...Вариант Б - это и есть страны СНГ. При чём на "плечи" трудоспособного населения возложена оплата не только своих пенсионных накоплений, но и приходится платить за тех, кто потерял деньги во время развала СССР. Короче, дальше будет ещё хуже с пенсиями!

Думаю, это - вещи, понятные любому хоть сколько-нибудь образованнному человеку((

 

Но наша проблема заключается еще и в том, что система пенсионного обеспечения у нас не накопительная (когда каждый делает вложения на собственный пенс. счет и затем получает выплаты из него, как в цивилизованных странах), а по старой советской традиции - распределительная. То есть пенсионные выплаты производятся за счет текущих взносов работающего населения. А тут - естественно, возникает прямая зависимость между этими самыми "трудовыми ресурсами" (и демографией в том числе) и размером пенсионных выплат, как вы правильно заметили

 

Потому действительно, лучшего пенсионного обеспечения, как бы правительство не пыталось стимулировать рождаемость (а оно это делает довольно грубыми методами)), при сохранении нынешнего положения не предвидится((( Да и если ввести накопительную систему, пока все устаканится, пройдет не один десяток лет...

 

Наводящий вопрос: во сколько лет люди выходят на пенсию и во сколько умирают, как думаешь?

Выход на пенсию: мужчины - 60 лет, женщины - 55, если не ошибаюсь)) Хотя есть и 45-50-летние "пенсионеры"((

[grover 0]

Ваша позиция четко прослеживается изначально(((

Я предпочитаю помогать тем, у кого есть будущее. Но это не есть моя обязанность. Вот моя позиция.

 

Думаю, это - вещи, понятные любому хоть сколько-нибудь образованнному человеку((

Тогда любой "сколь-нибудь образованный человек" должен понимать и то, что люди рождаются, чтобы в итоге постареть и умереть. Это естественный и неизбежный (пока) процесс. Такова жестокая правда жизни.

 

Но наша проблема заключается еще и в том, что система пенсионного обеспечения у нас

Это не проблема. Это следствие. Глобальная проблема в росте производительности и перепроизводстве товаров.

А самое страшное начнётся, когда все производства станут автоматизированными. Нафиг тогда вообще нужны будут рабочие?

 

Выход на пенсию: мужчины - 60 лет, женщины - 55, если не ошибаюсь)) Хотя есть и 45-50-летние "пенсионеры"((

Это ответ на первую часть вопроса. А что со второй?

[Hulig@nka 0]

Тогда любой "сколь-нибудь образованный человек" должен понимать и то, что люди рождаются, чтобы в итоге постареть и умереть. Это естественный и неизбежный (пока) процесс. Такова жестокая правда жизни. - эт не жестоко, это жизнь как процесс)))

Это не проблема. Это следствие (может быть)) я и не утверждала, что это причина)). Глобальная проблема в росте производительности и перепроизводстве товаров.

А самое страшное начнётся, когда все производства станут автоматизированными. Нафиг тогда вообще нужны будут рабочие?

А в этом случае соответственно техника должна будет упасть в цене (снизятся затраты на выплату з\п, соответственно на выработку, соответственно себестоимость удешевится - если, конечно, "магнаты" не будут слишком жадными - а эт вряд ли((( ) Подорожают - и значительно - продукты питания. Особенно натуральные. Но и искусственные тоже - на фоне. Потому рабочим придется стать крестьянами. Иначе они будут обречены на голодную смерть((

 

Это ответ на первую часть вопроса. А что со второй?

Этих данных пока еще не нашла, найду по Украине - отвечу

[SENDer 0]

А ведь grover прав.

[AQus 0]

когда все производства станут автоматизированными. Нафиг тогда вообще нужны будут рабочие?

Да.. конечно. Особенно в этом предположении.. (прогнозе.. утверждении), даже уже незнаю, что и думать. Я, столкнулся с интелектом неподвластным моему пониманию.. ))

Дык вот.. мне просто интересно как историку и журналисту... где вы нашли такой источник утверждающий то, что в ближайшие годы робото-техника полностью автомотизированая под специфику производства, заменила или вытесняет людей с фабрик?????? Рост конечно есть, это естественный процесс техно прогреса, но то что ты говоришь в Европе сбудеться лет эдак через 100-200, а у нас следует этот период умножать на два или три. Ибо реалии существующего уровня производства, обсолютно не убеждают меня в вашем высказывании.

 

Да.. и кстате говоря.. Groover я чисто физически не могу отписываться под каждым твоим предложением (утверждением, фантазией, или твоей точкой зрения..) но буду стараться это делать по мере появляния у меня свободных минут..

Изменено 26 сентября, 2007 пользователем AQus

[grover 0]

где вы нашли такой источник утверждающий то, что в ближайшие годы робото-техника полностью автомотизированая под специфику производства, заменила или вытесняет людей с фабрик??????

А этот процесс уже давно идёт.

Самый первый яркий пример: "изобретение конвейера" Генри Фордом. Тогда он серьёзно снизил себестоимость и повысил производительность производства, но существенная часть рабочих в результате "прогресса" оказалась на улице и потом ломала станки, чтобы им вернули работу!

И кто сказал, что работу потеряют все?

Достаточно, чтобы работу потеряла всего часть людей, но так, чтобы им не было рабочих мест вообще. И насколько бы не упала цена продукции из-за снижения покупательной способности, даром её раздавать никто не будет. А еду тем более.

[Hulig@nka 0]

А этот процесс уже давно идёт.

Самый первый яркий пример: "изобретение конвейера" Генри Фордом. Тогда он серьёзно снизил себестоимость и повысил производительность производства, но существенная часть рабочих в результате "прогресса" оказалась на улице и потом ломала станки, чтобы им вернули работу!

И кто сказал, что работу потеряют все?

Достаточно, чтобы работу потеряла всего часть людей, но так, чтобы им не было рабочих мест вообще. И насколько бы не упала цена продукции из-за снижения покупательной способности, даром её раздавать никто не будет. А еду тем более.

Курт Воннегут, "Утопия 14", да?)) Экстраполяция современности в будущее))

[grover 0]

Ах да, я как-то совсем упустил из виду...

 

если есть деньги,то от 2 до 10 гривен всегда дам..а если нет,то вышкребаю по всем карманам всю мелочь и отдаю... и гордо топаю домой пешком

Готов побиться об заклад, что раздавая сейчас направо и налево "от 2 до 10 гривен и вышкребая всю мелочь", у тебя сейчас на ТВОЮ старость вряд ли хотя бы одна копейка целенаправленно отложена. Прав?

Тогда ответь мне, чем ты через 40 лет будешь лучше тех, кого жалеешь сейчас?

[grover 0]

Курт Воннегут, "Утопия 14", да?))

Нет. Это мои собственные выводы.

[jawcrash 0]

да не оскуднеет рука дающего!

что вы так перживаете по поводу роботизации технологических процессов, ну придумал Генрик конвейер когда время перепутал и к нему с небольшим интервалом все пять любовниц пришли. ну и что? да развивается роботостроение, ну представим что дожили мы до того что всё делают роботы: производительность бешеная, себестоимость низкая, но все таки себестоимость!!! а кто будет покупать эти горы товаров если никто не будет работать и деньги заробатывать? или государство (привет grover) будет из налогов котрые будут платить владельцы фабрик выделять средства гражданам на оплату товаров этих фабрик? рано или поздно будет достигнут балланс производительности и спроса, да кто то останется без работы и вымрет (да я циник!) но сейчас речь о другом речь о том что действительно мы живём тогда когда люди достигнув пенсии и отдав здоровье оказываются обманутыми. пенсионеры ссср живут в украине и нищенствуют. мы видим этот процесс вымирания тех кто ни удел и просить не умеет, да и давкать уже некому. да в масштабах истории это период который уйдёт и канет в лету, но это наш период мы видим этих людей и видим контраст между ними и мошениками которые зарабатывают попрошайничеством, между пенсионерами и чиновниками спорящими о размерах пенсий. и разговор был начат о таких людях о их боли и том что особо слабонервные эту боль чувствуют, но помочь не могут. поэтому дружище grover не грузи намёками на подкованность в вопросах устроиства государства и ценооброзования не о том речь, мы все всё знаем , но мы все люди.

а уж если совсем чуждо что то человеческое и хочется с авторитетным видом разглогольствовать о перспективах апокалипсоса, то вот вам тема: газ и нефть скоро кончатся. что делать когда не будет топлива для рботов, производящихщих дешёвую продукцию?

[grover 0]

а кто будет покупать эти горы товаров если никто не будет работать и деньги заробатывать?

вот в том-то всё и дело

 

дружище grover не грузи намёками на подкованность в вопросах устроиства государства и ценооброзования не о том речь

а может ты сам попробуешь стать "у руля"?

думаешь, у тебя лучше получится, в условиях наших реалий, чем у политиков?

 

газ и нефть скоро кончатся

слова рапс, солнечная и атомная энергия тебе что-то говорят?

[jawcrash 0]

вот в том-то всё и дело

а может ты сам попробуешь стать "у руля"?

думаешь, у тебя лучше получится, в условиях наших реалий, чем у политиков?

слова рапс, солнечная и атомная энергия тебе что-то говорят?

ты я смотрю вообще не читаеш или не вдумываешся, я что свои услуги предложил или полититков критиковал, тема не об этом. вот и всё, а ты тут расказываеш что знаеш почему бужка ценность имеет. ну имеет ну заведи тему деньги и там обсасём.

ядерная и солнечная энергетика говорят и говорят много, это нас наврят ли спасёт, готов обсосать в отдельной теме,

[AQus 0]

Готов побиться об заклад

Спор в топку! Да и проспоришь.

 

Тогда ответь мне, чем ты через 40 лет будешь лучше тех, кого жалеешь сейчас?

Целью вопроса интерес к человеку которого ты обсолютно незнаешь или возведение в обсолют твоего мнения на этом форуме, подвергая сомнению любую точку зрения которая тебе не нравится?

У любого человека, есть чуство сострадания, это обсолютно нормальная человеческая эмоция и помочь бедной старушке это ее полное право!

 

Groover поясни мне пожалуйста мотивацию твоих реплик? Ты хочешь навязать тут всем свою точку зрения? Так это у тебя не получиться. Тут тебе не дет сад сидит, а уже вполне взрослые и умные люди. Так, что можешь рассказывать свои теории и описывать фантазии где нить в другом месте... да впринципе и здесь можешь.. хоть до опупения, все равно толку от них нет. ))))